Можно ли сводить собак папу и дочку


Инбридинг.Вязка близкородственных собак

ИНБРИДИНГ

Инбридинг — метод спаривания животных, которые состоят в более близком родстве друг с другом, чем порода в среднем.
При инбридинге удваивается функция одного или нескольких предков благодаря тому, что эти животные присутствуют в родословных как отца, так и матери, этим мы повышаем шансы на то, что будущий помет получит удвоенное число генов предков.
Чем выше степень инбридинга, тем выше доля генов, которые удваиваются. В каждом поколении есть гены, передающиеся следующему, то есть половинный набор, чтобы собака могла передать своим потомкам только половину того, что имеет. Чем больше поколений лежит между собакой и ее потомством, тем значительнее уменьшается количество этих генов, поскольку процесс уменьшения наполовину происходит в каждом поколении. Так, собака может передать 50% своих генов сыну, но только 25%-внуку и 12,5%-правнуку.
Инбридинг — это метод разведения, благодаря которому достигается удвоение генов-признаков.
К сожалению, удвоение генов не означает, что должны были удвоиться именно лучшие гены. Инбридинг это очень могучий генетический инструмент, ведь хотя возможно точно вычислить степень инбридинга, но не возможно точно предсказать его направленность.
Многие заводчики уверены, что инбридинг связан с проявлением дефектов. Близкородственное спаривание ведет к ослаблению телосложения потомков, к повышенной смертности от болезней, к генетическим уродствам и снижению плодовитости, так называемая инбредная депрессия. Это верное наблюдение, однако не нужно думать, что инбридинг создает эти дефекты. Инбридинг только приводит к фенотипическому выражению генов, которые уже были в наличии.
С инбридингом проявляются ранее скрытые дефекты и отклонения от нормы.
Сторонники инбридинга придерживаются противоположной точки зрения и апеллируют тем, что все или почти все породы были выведены искусственно с применением тесного инбридинга, и что только родственное спаривание позволит закрепить в потомках желаемые качества исходных производителей.
При использовании инбридинга, необходимо располагать хорошим здоровым поголовьем и иметь хорошие знания о том, что стоит за ним. Благодаря чему, вероятнее всего, будет передаваться потомству меньше неблагоприятных генов и, следовательно, будет меньше риск удвоить нежелательные комбинации и больше вероятность получить желательные.
Также, нужно пояснить, что инбредное разведение и линейное разведение — это, по существу, одно и то же. Они различаются только степенью инбридинга.
Известный в прошлом генетик (Луш, 1845) сказал однажды: «Больше возможностей к прогрессу пород пропадает, когда не проводят инбридинг там, где он уместен, чем их пропадает из-за слишком интенсивного использования инбридинга». Это не карт-бланш инбридингу при любой мыслимой возможности, но подчеркивает, что инбридинг имеет свои достоинства, которые от случая к случаю можно использовать. Не следует забывать, что каждый, кто с инбридингом попадает в трудную ситуацию, одним единственным прилитием новой крови может свести инбридинг к нулю, в то время как заводчик, столкнувшийся с трудностями в программе инокровного разведения, не имеет перед собой никакого рационального направления, в котором он мог бы спасаться.
Самый доступный метод определения инбридинга животных предложен А. Шапоружем. По его методу можно установить, в каких рядах есть общий предок. За первый ряд принимают - отец и мать, за второй – дедов и бабок, за третий – прадедов и прабабок и т. д. В собаководстве запись производится римскими цифрами, первой цифрой указывать ряд, в котором присутствует общий предок по отцовской части родословной и после тире – ряд, в котором встречается общий предок по материнской линии. Если ряды предков повторяющихся в родословной встречаются в какой-либо одной, отцовской или материнской стороне родословной, то цифры разделяют запятыми.
Степени инбридинга (по классификации Шапоружем):
1. Тесный инбридинг: спаривают животных находящихся в очень близком родстве.
Отец с дочерью (II – I)
Мать с сыном (I – II)
Родные брат с сестрой (II – II)

2. Близкий инбридинг: спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной.
Внучка и дед (III-I)
Бабка с внуком (I-III)
Неполные брат с сестрой (II-II)
Племянник с теткой (III-II)
Племянница с дядей (II-III)
3. Умеренный инбридинг – проводится в следующих степенях III-III, III-IV, IV-III, IV-IV.
4. Отдаленный инбридинг – когда общий предок встречается в поколениях V-V, IV-V, V-IV, III-V, V-III.
Если общий предок встречается дальше пятого колена, животные считаются практически неродственными.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков называют комплексным.

Виды инбридинга и цели его применения:
Тесный инбридинг (отец х дочь; мать х сын) – бывает необходимым при закладке линий, для консолидации и «закрепления» генов выдающегося предка. В отдельных случаях, имея уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, вынужденно спаривают их с близкими родственниками, чтобы сохранить их генотип и ценные признаки, которыми обладает этот тип. К близкому инбридингу прибегают также для проверки отдельной линии или конкретных производителей на носительство наследственных аномалий. Тесный и близкий инбридинг не рекомендуется использовать постоянно на одних и тех же животных, так как сильнее всего инбридинг действует на, те признаки, которые связаны с воспроизводительными способностями, репродуктивной функцией и жизнеспособностью. Необходимо отметить, что эти признаки слабо наследуются, поэтому инбредных животных желательно спаривать с животными других линий или проводить «освежение крови», а затем подбирать пару с учетом умеренного инбридинга. Умеренный инбридинг применяется для закрепления наследственности выдающихся животных. Общий предок встречается в третьем и четвертом поколениях. Например, при варианте 1V-1V гомозиготность возрастает всего на 0,78% и, разумеется, это не может как-то заметно влиять на фенотип и генотип. Отдаленный инбридинг оказывает небольшое влияние на повышение гомозиготности потомков и мало чем отличается от неродственного спаривания (аутбридинга).
По мнению Е. Богданова (1977), «родство более чем III-IV, самое большее IV-IV является уже просто спариванием однородных, но не родственных животных, ввиду отсутствия здесь применения спаривания в родстве как определенного технического приема». Для определения степени инбридинга Райт С. (1921) предложил использовать коэффициент инбридинга, или коэффициент возрастания гомозиготности. Для этого была предложена формула, в которую позднее профессором Д.А.Кисловским было внесено уточнение.
n+n1+1
Fх =сумма(1/2) *(1+fa) *100
Формула Райта-Кисловского
где Fх — коэффициент инбридинга;
½ — доля наследственности, получаемой пробандом (особью, с которой начинается составление родословной) от каждого предка в зависимости от того, в каком ряду родословной он находится;
n — ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 — ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной;
fа — коэффициент инбридинга общего предка, если он инбредирован.
Соотношение между записью инбридинга по Шапоружу и коэффициентом инбридинга, вычисленным по формуле Райта
Запись по Шапоружу Коэффициент инбридинга по Райту-Кисловскому
I – II 0.25
II – II 0.125
I – III 0.125
III – III 0.031
II - IV 0.031
Достоинства инбридинга:
1. Увеличивает количество гомозиготных особей;
2. Быстро выявляет основные дефекты, что дает возможность устранения из разведения несущих рецессивные дефекты собак ;
3. Стабилизирует генетический потенциал и качественную модель;
4. Дает возможность точнее прогнозировать качество будущего потомства.
Недостатки инбридинга:
1. Малейшая ошибка (нежелательный признак) усиливается в связи с гомозиготностью и закрепляется в данной породной группе;
2. Слишком продолжительный инбридинг ослабляет физические характеристики и экстерьер, а также отрицательно сказывается на репродуктивной функции и жизнеспособности животных;
3. Не обогащает начальный генотип популяции.
Использование инбридинга направлено на консолидацию в родословной желательных генетических задатков предка, на которого осуществляется инбридинг. Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке. Систематический инбридинг включает продуманный план вязок, с комбинированием степеней инбридинга и использованием межлинейных кроссов, с отбором самых лучших и здоровых животных, близких по породному типу. Используемые производители, как уже говорилось, должны обладать крепким здоровьем, быть свободными от недостатков и не являться носителями генетических аномалий. Причем инбридинг должен чередоваться с регулярным освежением линии, путем прилития новых кровей и использования аутбридинга с однотипными животными.

 Н А З А Д >>> &nbsp


kpoxa-dog.narod.ru

Что будет, если спарить мать и сына или отца и дочь у собак У них мутанты родятся или нормальные щенки

Получение потомства от двух кровно родственных друг другу собак- называется инбридинг Различают так называемый инцест или кровосмешение - очень тесный инбридинг (когда спариваются отец и дочь, мать и сын, или два однопометника. Последний вариант представляет собой самый генетически тесный подбор). Близкий инбридинг - вязка собак, происходящих от одного отца, или одной матери, а также вязка деда с внучкой, или бабки с внуком. Умеренный - когда родители щенков, говоря человеческим языком, двоюродные или троюродные братья-сестры, и, наконец, отдаленный инбридинг - когда общий предок встречается в 4-5 поколениях, то есть, фактически за пределами родословной. <br> Генетическая суть инбридинга - соединение в одном генотипе генов родоначальника и перевод их в гомозиготное состояние, т.е. накопление и закрепление наследственности родоначальника. При этом инбридинг выявляет у потомков как явные (доминантные) признаки производителя, так и скрытые (рецессивные), которые закрепляются примерно у половины потомков. Поэтому успех инбридинга определяется, прежде всего, КАЧЕСТВОМ ГЕНОТИПА родоначальника. <br>Собак с благополучным "на все 100%" генотипом не так уж и много. Удачным инбридинг будет только на собак со стабильной наследственностью - на здоровых, происходящих от подобных им предков и обязательно, хорошо себя зарекомендовавших в качестве производителей! <br>Неправильно применяемый инбридинг может привести к серьезным последствиям, закрепляя в поголовье носительство тех или иных "вредных" генов. <br>Неверное применение инбридинга, а особенно, его близких степеней, ведет к ослаблению конституции, утончению скелета, уменьшению роста, снижению иммунитета и плодовитости вплоть до полного бесплодия. В ряде случаев снижается жизнеспособность и появляются различные уродства. Это и есть ИНБРЕДНАЯ ДЕПРЕССИЯ. <br><br>

Могут щенки погибнуть.

В будущих поколениях (внуков и т.п.) могут быть уроды.

Мутантов не будет пару поколений, просто обеднится генофонд, а дальше пойдет вырождение (аномалии)!<br>Удачи!

Мутантов не будит, но щены слабенькими родятся и могут умереть.

Да, наверное, нормальные получатся, мой друг кошку (маму) и кота (сына) спаривал, нормальные котятки получились.. =)))

<br>Эпилептиков и выродков захотелось ???<br>и так все собаки (практически) выбраковки...<br>Еще одна Мичуринка...

не че хорошего не получится<br>

На первом кровосмесительном "браке" ничего может и не проявиться. Но потом, если кровосмешение детей, внуков, правнуков... повторится, будет плохо... Для здоровья потомства. Так и вырождаются целые породы. <br>Если у животных уже есть какие-нибудь врожденные заболевания лучше этого не делать, так как (если верить генетике) эти заболевания неверняка будут и у щенков, даже, вероятно, в более серьезной форме.

Могут погибнуть или глупые будут, слабые.

У нас случайно произошло такое, Из этого помета из 12 щенков мама при родах умертвила 7 щенков, и еще 1 пришлось усыпить - на одной лапе не хватало пальцев. Остальные нормальные, но никто не знает, что было в следующих поколениях

В естественной среде обитания все возможно. Но в племенной работе клубов и питомников лучше этого не допускать. Снижается жизнеспособность потомства и не исключены врожденные уродства и мутация на генетическом уровне. В кинологии допустим тесный 1:2,1:3.

это часто бывает но эти популяции долго не живут требуется прилив новых кровей.

Есть большая вероятность рождения щенков с отклонениями! Инбридинг не хорошо отражается на потомстве, чем дальше тем хуже! И не верь если тебе скажут, что это хорошо! Может это отразится не на всех щенках, но на большей половине это точно, при том на генетическом уровне!

touch.otvet.mail.ru

Ответы Mail.ru: Какие последствия может иметь вязка брата и сестры

Называется это - близкородственное скрещивание. У людей инцест (который, как мы знаем, не просто так запрещён законом и церковью) . Последствия такого скрещивания следующие: Накопление в генотипе летальных рецессивных генов и переход в гемориготное состояние. Проявляются генетические мутации. Потомство может иметь ослабленную иммунную систему. Поэтому, скорее всего, щенок и родился мёртвым. Из-за мутаций у него мог не развиться какой-нибудь орган: слабое сердце, неработающие лёгкие, отсутствие какого-нибудь органа. Близкородственное скрещивание иногда используют в разведении, тогда оно называется имбридинг. Но от случайной вязки брата и сестры вряд ли удастся получить что-то хорошее. Для этого нужны исследования, опыт и работа профессионала.

Деточка, купи учебник по генетике.

Это была не заводчица точно.. . Нормальные люди такие эксперименты не проводят.

они будут глухо-немыми

это аморально

вопрос и правда глупый. при тесном инбридинге допускают вязки дочери с отцом, но никак не брата с сестрой. и нафига заводчице экспериментировать когда есть результаты таких вязок и последствия их описаны в статьях? ! объяснять вам это не хочется. лучше прежде чем собаку завести - книжек бы почитали что ли

зоофилизмом займись

Вряд ли ты уже изучала генетику в школе, поэтому поясняю самым простым языком. Проблема вязок брата и сестры заключается в том, что у них очень близкие гены. Складываются не только хорошие гены, но и плохие, а плохой + плохой = серьёзные пороки. Такие щенки могут рождаться с разными патологиями: с двумя головами, с кишками наружу, с врождённым пороком сердца или других органов, часто уже мёртвые, так как патологии оказываются несовместимыми с жизнью ещё до рождения. Такое происходит реже, если вяжутся отец + дочь или мать + сын (такие вязки действительно очень часто используются заводчиками, чтобы закрепить определённые полезные и хорошие признаки в породе) , но у брата и сестры гораздо больше одинаковых генов, поэтому и вероятность проблем выше.

touch.otvet.mail.ru

Можно ли вязать британцев,отца и его дочь??? отец с обычными ушками,а дочь вислоухая

Шотландец и британец - породы разные. Их уже между собой вязать нельзя. А вы ещё хотите отца на дочь вязать - это жёсткий инбридинг (инцест) , к которому даже специалисты селекционеры прибегают в редких случаях, и с большой осторожностью. А вы, не имея понятия о разведении животных - только хуже сделаете своей кошке. Могут родится дефектные котята, да и кошке в 3 года первый раз - будет не на пользу. Если вообще кота подпустит. На кой вам это? Любите животную - стерелизуйте, и не мучайте. То что кошки легко родятся - это расхожее утверждение, имеющее мало общего с действительностью. По разному они родятся. Особенно такие крупноголовые породы. В некоторых случаях и к кесаревому прибегать приходится, и патологий в родах у них море может быть. Роды - никому здоровья не прибавляют, ни людям, ни кошкам.

если собираетесь в будущем разводить котят от них, то не надо .. от кровесмешения родится больное потомство

Инбридинг – один из методов разведения животных. Селекционерам важно знать особенности этого метода, чтобы правильно использовать его в племенной работе. Незнание особенностей инбридинга, его влияния на результаты разведения может привести к неправильному его применению, а значит, к ухудшению качества поголовья. Инбридинг – это система спаривания животных, находящихся в родстве. Родственные спаривания необходимы для того, чтобы генетически закрепить признаки, то есть добиться гомозиготности по генам, их определяющим. Некоторая часть лучшего в мире поголовья собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Известный селекционер прошлого Р. Беквелл основой создания новых пород считал использование инбридинга любых степеней с целью закрепления в потомстве выдающихся качеств родоначальника. Но очень широкое, порой непродуманное, без всякой цели применение тесного инбридинга скоро обернулось для многих заводчиков большой бедой. Бессистемный тесный инбридинг привел к снижению продуктивности и плодовитости, крепости конституции животных.

вислоухий британец? что-то новое. если хотите плодить генетических уродов - то вперёд! соответственно кошка дочка - породы не имеет! в таком случае проще стерилизовать, это будет гораздо лучше для здоровья животного.

не бывает вислоухих британцев, это раз. Во-вторых, ничего хорошего в близкородственных "браках" нет. В третьих, ВАМ хочется поиграть с котятами, а кошке здоровья это не прибавит. В четвертых, если кошку действительно жалко, кастрируйте её.

А что, британцы есть вислоухие. Чудо селекции. Столь "жёсткий" инбридинг, как в Вашем случае, это настоящая "бомба". Вместо закрепления желаемых признаков получите обратный результат. Тесный инбридинг только для профессионалов. Это кому же хочется? Не занимайтесь антропоморфизмом. А котят куда, Ваша кошка представляет интерес для племенного дел, у Вас есть потенциальные хозяева будущих котят? А-а-а, так у Вас обычный домус любимус. Таких котят пруд пруди. Британским кошкам не разрешены миксы ни с какими породами. Эта порода должна развиваться «в чистоте» По-моему, сейчас вязки шотландцев с британцами не только не приветствуются, но и запрещены, например, в WCF с 2004 года.

вяжите и получите плохой генетический материал

Выживаемость потомства-1 из 5. Такие вязки применяются для закрепления определенного признака, например, форма ушей, окрас и т. п.

ну все) ) сегодня меня развеселили донельзя) "МАМОЧКОЙ" побыла???? та шо за чушь? у них нет человеческих чувств! а на стерилизацию денег жалко?

"родственников" нельзя!

Нет. Нельзя. Кошек и котов без документов кастрируют, а не разводят. Породы британская вислоухая не существует. Если у вашей кошки папа британец, а мама шотландская вислоухая, то ваша кошка породы шотландская вислоухая. Инбридингом (близкородственные вязки) занимаются опытные заводчики, а не хреновы вязальщики. Кошку нельзя в таком возрасте развязывать. Каждые роды - это риск потерять кошку. Это вам хочется?

конечно нет! будь это хоть морские котики! это же родство! ну и фантазия у вас. злости не хватает!

У Вас в на самом деле ДВА вопроса, а НЕ один!! ! ПЕРВЫЙ: Можно ли вязать британцев, отца и его дочь? ВТОРОЙ: отец с обычными ушками, а дочь вислоухая По первому: Дилетанту, ну так типа повязать и всё такое, объяснять какие проблемы могут быть с ТАКОЙ ЧУДОВИЩНОЙ вязкой БЕСПОЛЕЗНО!!! ! Всё равно НЕ задумается и НЕ поймёт. Поэтому, наверно, вяжите, раз надумали ))))) Только чур, фотки потом, ТОГО ЧТО РОДИТЬСЯ сюда выложите, плиз!!! ! Поржать охота)))))) ) По второму: Дело то не в том, что у кого уши стоят или лежат, в данной ситуации, самое страшное, это пункт номер ОДИН!! ! Вязка Отец + Дочь = поскольку скотиша то как не крути присутствуют.

А обычные коты же, кошка у матери, принимает только своего сына, как он вырос, только он, все нормально же ?

touch.otvet.mail.ru

можно ли сводить щенков лаек, брата с сестрой???

нет, это исключено!!!

Конечно, они же сами не понимают что родственики. У них не так, как людей, не будут рождатся уроды.

нельзя, уроды могут родится!!

Заниматься имбридингом можно только тем, кто имеет ветеринарное и кинологическое образование. И даже они брата с сестрой вязать не станут

Почитайте что такое иНбридинг, прежде чем глупости делать

У тебя ветеринарное и кинологическое образования имеются? Ну если ты хочешь, чтобы щенки уроды родились, тоо приступай к делу....

Сводить куда, в зоосалон? Можно. Если вы имеете в виду с целью получения щенков, то этот процесс называется "вязка", а если вы собрались заниматься разведением собак, терминологию не мешало бы подучить. <a rel="nofollow" href="http://www.veterinarka.ru/content/view/251/54/" target="_blank">http://www.veterinarka.ru/content/view/251/54/</a> Щенков вязать нельзя, они ещё не половозрелые. Взрослых собак - брата и сестру - серьёзные заводчики не вяжут НИКОГДА. Да, существует понятие "инбридинг", то есть близкородственное скрещивание, которое используют, когда хотя закрепить в потомках какие-то хорошие качества собак. Но НИКОГДА для этого не используют суку и кобеля из одного помёта, то есть брата с сестрой. Отца с дочерью - да, мать с сыном - да, сводных брата и сестру (т. е. одна мать, но разные отцы, или один отец, но разные матери) - да, сколько угодно, но не брата с сестрой из одного помёта. Это связано с тем, что у однопомётников набор генов очень похожий, и риск закрепить не только положительные качества, но и отрицательные, повышается в разы при таком близком скрещивании. Щенки могут рождаться слабыми, нежизнеспособными, со слабым иммунитетом или проблемной психикой, или же со скрытыми пороками здоровья, то есть щенок пока маленький, может выглядеть здоровым, а месяца в 2-3, когда будет идти активный рост, умереть внезапно "непонятно от чего", а на самом деле от какого-нибудь скрытого врождённого порока, например, сердца. Вот будет "сюрприз"-то для новых хозяев, которым вы к тому времени уже продадите этого щенка.. . В общем, экспериментировать не стоит. Это живые существа, их жизни, их судьба - не материал для экспериментов непрофессионалов. Хотите разводить - покупайте кобеля и суку из разных помётов. Если вы со своей подругой или родственником уже купили брата и сестру и поэтому такой вопрос возник, то не занимайтесь ерундой - вы прекрасно найдёте суке неродственного ей кобеля, а кобелю неродственную ему суку, сейчас это нетрудно сделать по объявлениям. Я уже не говорю о том, что суку надо вязать только с лучшим кобелём, а не с самым близко живущим, чтобы щенки у неё были лучше неё самой. Сука может быть какой угодно, хорошей, посредственной или вовсе плохонькой, но если ей подобрать классного кобеля, то щенки родятся лучше, чем мать. А вот если средненькой суке подобрать средненького кобеля, то и щенки родятся так себе.. .Это самые основы разведения собак. И я уже не говорю о том, что лайки - собаки рабочие, и вяжут их обычно на основе имеющихся рабочих качеств, а насколько упомянутые вами щенки будут иметь эти качества, выяснится только когда они вырастут, поэтому загадывать, кого с кем вязать, сейчас пока смысла нет. Ну вот не будет кобель работать, и что, всё равно с ним вязать будете?

ничего хорошего не будет.

Не занимайтесь лайнбридингом, а найдите суке кобеля. Щенков вообще вязать нельзя, вяжут после 4й течки, примерно в 2 года. А так, это тоже самое что если девочка 12 лет забеременеет.

Ве все тупые идиоты и идиотки суки и скатины

touch.otvet.mail.ru

Можно ли сводить собаку с одним и тем же партнером несколько раз?

Можно. Всегда свожу с одной

Полная ерунда.

Да, конечно а как повашему партнеров меняют после каждых родов? Конечно же да, тем более где вы возьмете столько денегчто бы покупать ей каждый год нового кавалера, а старого куда? На помойку?

Конечно. Мы тоже разводим чихуахуа ( тоже собачка) : сучку и кобелька держим. Всё время их сводим и всё отлично: щенки рождаются здоровые, хорошие. Это наоборот очень хорошо, если у животного есть постоянный партнёр. Вот мои малыши: <img src="//content.foto.my.mail.ru/mail/dalila19/_answers/i-965.jpg" ><img src="//content.foto.my.mail.ru/mail/dalila19/_answers/i-966.jpg" >

Сводить, плодить.... Ну и речь! А не желали бы сначала подучится? набраться знаний в этой области? ВЯЗАТЬ ( а не сводить) с одним и тем же кобелём можно хоть все 6 раз отведённых РКФ на репродукцию суки. НО! 1. Приусловии, что эта пара имеют допуски в разведение. ( знаком такой термин, или пустой звук? ) 2. Эта пора даёт хороших щенков, без плембрака и наследственных заболеваний!

сводить с одним партнером можно если первый раз результат такой вязки устроил, а в вашем случае это не вариант, объясню почему: развязанный кобель должен вязаться хотя бы 1 раз в месяц, т. е 12 раз в год минимум, на протяжении всей своей племенной карьеры, а у многих это и до 12 и до 13 лет, суку же вяжут ряз в год и не более 6 раз за всю жизнь, 8 лет это максимальный возраст когда сука безопасно для жизни может дать потомство. вот и думайте есть ли вообще смысл, я уже молчу о том что они друг другу могут не подойти

суку для того и сводят с разными кобелями чтоб улучшить качество щенков! вдруг от вашего кобеля, не дай бог, будет получаться слабый или много бракованных щенков, правильную комбинацию кобель-сука может подобрать только опытный заводчик, а плодить можно и с дворнягой

Ну если плодить - то конечно можно! А если говорить о грамотной племенной работе, то родительскую пару используют повторно (так называемая дубль-вязка) , если первый помет получился безупречным, и заводчик ставит своей целью убедиться в препотентности производителей, стабильности передаваемых потомкам породных качеств и отменного здоровья.

touch.otvet.mail.ru

сын и мать отец и дочь



Можно ли сводить собак папу и дочку

Автор Ёемён Семёныч Лялин задал вопрос в разделе Домашние животные

Кто знает,скажите,пожалуйста,можно ли вязать собак - "ОТЕЦ-ДОЧЬ" или "МАТЬ-СЫН" и получил лучший ответ

Ответ от Морская[гуру]
При инбридинге в качестве исходных форм используются братья и сестры или родители и потомство (отец — дочь, мать — сын, двоюродные братья — сестры и т. д.) . Такое скрещивание в определенной степени аналогично самоопылению у растений, которое также приводит к повышению гомозиготности и, как следствие, к закреплению хозяйственно ценных признаков у потомков. При этом гомозиготизация по генам, контролирующим изучаемый признак, происходит тем быстрее, чем более близкородственное скрещивание используют при инбридинге. Однако гомозиготизация при инбридинге, как и в случае растений, ведет к ослаблению животных, снижает их устойчивость к воздействию среды, повышает заболеваемость. Во избежание этого необходимо проводить строгий отбор особей, обладающих ценными хозяйственными признаками.

Ответ от Ирина[гуру]
Зачем вам этот опыт, или собак мало. Я уверена, что ни к чему хорошему это не приведет.

Ответ от Каркуша[гуру]
Эх.... Семен.. Семеныч...! Отойдите от собак!! Это для ...ПРОФЕССИОНАЛОВ !!ИНБРИДИНГ.... вещь ...тонкая и ..ОПАСНАЯ !!Почитайте.... литературу... на предмет.... Генетики, Племенного разведения, Изучите курс.... Ветеринарной Академии (как минимум) ...Ветеринария.... как максимум.... Генная ..инженерия ...и.... приступайте!!

Ответ от Елка[гуру]
Можно все, если знать ВСЕ генетические проблемы этих собак. При таком тесном инбридинге большинство признаков переходит в гомозиготное состояние. Если есть как бяка, получите целый помет уродов.

Ответ от АЛЛА ИВАНОВА[активный]
можно, но не нужно

Ответ от Ђатьяна[гуру]
Такой тесный инбридинг иногда применяется, но в исключительных случаях, когда надо закрепить какой-нибудь породный признак, и сделать это другим способом невозможно. Но это - высокий риск генетического сбоя и угроза жизнеспособности потомства.

Ответ от Natali Mur)[гуру]
очень не желательно !

Ответ от Amrita86[гуру]
иногда так поступают, но близкородственные вязки у всех животных рискованы

Ответ от Toth Olga[гуру]
Использование инбридинга всегда рисковано, но пара отец х дочь менее, чем пара мать х сын-это самое опасное сочетание.
Вообще-то для использования инбридинга во многих странах нужно разрешение местной кинологической федерации.

Ответ от Ксения Плужникова[гуру]
можно

Ответ от _Made_In_Рай_[гуру]
Можно но не делательно так как гены одинаковые и щенки могут родится уродами не в этом помёте так в следующем это не желательно лучше свести что бы была свежая кровь так будет лучше для вас собак и для будущих хозев щенуль

Ответ от Natalya[гуру]
Если у вас племенное отборное разведение вашей породы, то этого делать не нужно.

Ответ от Ђатьяна[новичек]
Я уверена что можно. Бродячие собаки живущие стаями уж точно давно забыли, кто из них кому приходится. А собака - она и в Африке собака!

Ответ от сабик[гуру]
это инбридинг называется, можно, но надо все просчитать...

Ответ от БУЛЬДОЖКА[гуру]
ну ежели мечтаешь весь помет в ведро то вяжи отговаривать не стану, тлолько потом не забудьт вспомнить то что я написала
из всех таких вязок 1 щенок может выжить

Ответ от Vadim[гуру]
у животных по моему можно

Ответ от Kapelka[активный]
можно у любых живых существ, но нецелесообразно, так как обычно получаются менее жизнеспособные организмы из-за частого выпадения генов в гомозиготное состояние... но это уже генетика) селекционеры часто осуществляют близкородственное скрещивание для выведения новых пород или сортов, но Вам этим заниматься не рекомендую


Ответ от 3 ответа[гуру]

Привет! Вот подборка тем с ответами на Ваш вопрос: Кто знает,скажите,пожалуйста,можно ли вязать собак - "ОТЕЦ-ДОЧЬ" или "МАТЬ-СЫН"

Ответ от 3 ответа[гуру]

Привет! Вот еще темы с похожими вопросами:

Родство на Википедии
Посмотрите статью на википедии про Родство

3otveta.ru

Вопрос опытным собаководам! Скажите можно ли вять суку и кобелем если они из одного помета?

в человеческом обществе существует понятие инцеста - брака между близкими родственниками. инцест запрещен как законодательно, так и догматически - во ВСЕХ религиях мира. неспроста? конечно. существует понятие генетического вырождения популяции при близкородственном скрещивании - отсюда же возникает понятие минимальной численности популяции, ниже которого она просто обречена на вымирание. потомство близких родственников как правило ущербно с самого рождения - от врожденной слепоты до нервных паталогий. как пример могут служит монархические династии Европы - из-за чванства "голубой кровью" и постоянных родственных браков (если приглядеться, то все династии Европы - родственники) эти линии буквально вырождались.. . к сожалению, примерно тем же самым грозит и популярный сегодня имбридинг - прикрываясь громкими словами о чистоте линии, вяжут дядьев и племянников, состоящих в одном клубе - чтобы не связываться с другими клубами. подобное уже было в СССР - в начале 20в. с русским спаниелем - когда оставалось три производителя и порода едва не погибла - и погибла бы, не появись английские крови, и с ризеншнауцерами: из-за границы привезли всего несколько особей - и их потомство в течение буквально десяти лет деградировало почти полностью. спасла ситуацию перестройка - и поток заграничных производителей. вообще, собаки защищены от спаривания между ближайшими родственниками (братья-сестры однопометьники, мать, отец, дети...) , и от подобной затеи ничего не должно получиться - но случиться, действительно, может всякое. но, повторю, потомство будет бросовым. Вас просто обманули, чтобы впендюрить не одного щенка, а двух. а на будущее - думайте сами и консультируйтесь со специалистами, а не заводчиками. то, что человек имеет суку со щенками - еще не значит, что он сколько-нибудь грамотен. это не советское время, когда заводчик должен был пройти курсы инструктора по разведению (хотя и тогда это было далеко не повсеместным) - в большинстве своем это те же дилетанты - но с амбициями.. . да, еще в догонку. просто фотографию посмотрел. имейте ввиду, что сухой корм - зло, это почти переваренная субстанция - он "легко усваивается" - следовательно, ЖКТ практически не работает - и.. . деградирует. начнешь кормить с детства - мгновенно инвалида сделаешь. (же не говоря о кормах ниже премиум-класса - как раз то, что на фотографии) это раз. смешанное кормление - вообще категорически не рекомендуется - и то, и другое будет пролтать мимо. реально корма сбалансированны не под "вашу" собаку, а под "ихую" - несмотря на саою "универсальность" каждый корм может подойти одной породе и совершенно не подойти другой (не говоря уже об индивидуальных характеристиках собаки) . это два. соответственно, нельзя быть уверенным в том, что собака получит все витамины/микроэлементы в необходимом объеме. это три.

да им пох брат они с сестрой или нет. у меня так знакомая кота с кошкой взяла, а потом очень долго удивлялась: "Ведь они же родственники!"

Ни в коем случае! Вот так порода и вырождается, благодаря таким нерадивым заводчикам. Только через клуб!

Из уст Джоконды вопрос про суку и кобеля звучит особенно загадочно....

Я только с рыбами знаю. Там можно в первый раз сводить из одного помёта, но во втором поколении они уже будут терять свои качества. Поэтому нужно искать из другого аквариума.

Лучше не надо.Потеряешь породу - экстерьер ухудшается,потомство получается туповатым,иногда злобным и с нестабильной психикой. Как правило,от близкородственного скрещивания часто бывают патологии вплоть до уродства .Не рискуй.

В наше время почти все собаки являются родствениками, т.е. братьями и сестрами....вообще не желательно сводить собак из одного помета, можно когда общая либо мама либо папа... т.е. общии один родитель.

Нельзя,как и кошек!!!Они то могут,но кровосмешение не приветствуется!!! Более слабые щенки и возможны признаки вырождения породы!!! Но заводчики так делают,им всё равно,лишь бы продать!!!

пауло шарит даже сказать нечего

Инбридинг (близкородственное разведение) оправдан лишь в том случае, если хотите закрепить хорошие качества в потомстве. Этот метод используют опытные заводчики. Но только один раз (в смысле их детей потом не вязать друг с другом и с родителями. Но будте готовы к тому, что вылезут и ненужные качества. Такое возможно. Если инбридинг использовать много раз, то порода вырождается. Дети получаются более мелкие, менее породные. В любом случае Вам нужно пообщаться с питомниками этой породы. В частности спросите у вашего заводчика почему она считает, что из вязать можно? Возможно она как раз хочет закрепить хорошие экстерьерные и рабочие качества. Если нет, то лучше вяжите с чужим кобелем, так как неграмотное разведение ведет к вырождению породы. Также желательно пообщаться с другими питомниками, так как есть заводчики, которые (не знаю зачем) как раз и занимаются неграмотным разведением. Вдруг Ваша заводчица такая...<br>P.S. Моя заводчица перевязала уже всех родственников, которых только можно, в итоге все собаки, которых она продает, мелкие, нешкурявые, с тонкими и кривыми лапами (бассет-хаунд).

Выродков хотите ???<br>Это же вырождение породы...<br>итак все породы вырождаются...<br>---------------------------------------------------<br>или хотите, чтоб у Вас элитные были с королевской болезнью...<br>Хотите эпилептиков разводить...<br><br>

здравствуйте! мне подарили шарпея, ему около месяца! живёт со мной второй день и не может сходить по какать скавчит, воет больно очень. я сума схожу.. не могу это видеть. до слёз. помогите что делать? <img src="//otvet.imgsmail.ru/download/212461869_ff0132f8b2e7cf0151b6fcec745c84bf_800.jpg" data-lsrc="//otvet.imgsmail.ru/download/212461869_ff0132f8b2e7cf0151b6fcec745c84bf_120x120.jpg">

Здравствуйте Ксения, не кормите вашего питомца сухим кормом, даже премиум класса. Делайте ему или ей каши, желательно на молоке. Если щенку месяц то другой едой кормить не надо.

масла дайте немного. и мокрым кормом надо кормить.

Думаю, все обойдется

touch.otvet.mail.ru

Можно ли вязать собак папу с дочкой (пекинесы) ?

Если Вы проф. заводчик, знаете генетику, сильные стороны собак которых хотите инбредить и сумеете сохранить и усилить эти качества, при этом рисковый человек, готовый усыпить полученных от такого тесного инбреда уродов - вяжите.

здоровым шенок не будет, это не нормально, не думаю, что сможете папу уговорить))

Нет конечно! Категорически нельзя, такие близкородственные связи приведут к наследственным болезням и даже уродствам.

тесный имбридинг не приветствуется, его используют только в крайних случаях чтоб закрепить какой-то породный признак

touch.otvet.mail.ru

Разведение собак, подбор кобеля, управляемое разведение собак, регистрируемое разведение, инбридинг, родословные щенков, отдаленный инбридинг, крипторхизм, созревание суки, разведение собак


Во многих других странах партнеров для вязки подбирают следующими тремя способами.

Первый способ - управляемое разведение. Консультант отбирает для вашей суки, исходя из ее родословной, экстерьера и других данных, подходящих для вязки племенных кобелей и предлагает вам варианты, из которых вы и выбираете претендента.

Второй способ - регистрируемое разведение. Вы сами выбираете племенного кобеля, а консультант эту кандидатуру одобряет либо отвергает. В последнем случае он предлагает трех кандидатов по своему выбору.

И третий способ - свободное разведение. Вы сами выбираете племенного кобеля, консультант по племенному разведению либо одобряет ваш выбор, либо дает другие рекомендации. Но вы этим рекомендациям следовать не обязаны.


Справедливости ради следует отметить, что в секциях собаководства, где работа ведется добросовестно, практикуется нечто подобное и между владельцами племенных сук и кинологами проблем с подбором пар не возникает. Гораздо чаще проблематичной оказывается реализация желаемой вязки, если подходящий кобель находится далеко, к нему необходимо ехать, а это хлопотно.

Вы, конечно, уже поняли, в чем сложность этой задачи. Подбирать себе жениха следует по любви. Чтобы и статями был люб, и медалями бог не обидел. И за красу, и за работу. Но и по расчету. Расчет в том, чтобы жених не был в тесном родстве с невестой. Кобель, совершенно не родственный суке до пятого колена предков, может считаться аутбредным для данной вязки. Имеющий же общих предков с сукой - инбредным. Степень инбредности щенков, полученных от такой вязки, оценивается по ступеням родства с общим предком в их родословных. Поясним сказанное примером. Родословная собаки состоит из колен (поколений) предков. В первом поколении указаны отец и мать - два предка. Во втором колене предков четыре: деды и бабы по отцу и матери. В третьем - восемь: прадеды и прабабки. В четвертом - шестнадцать: прапрадеды и прапрабабки. Поколения, начиная с пятого, в родословной собак не отражаются. Их можно определить, просмотрев архивы. Предположим, что сука повязана с кобелем, приходящимся ей братом. В родословной щенков, полученных от такой вязки, в первом колене предков будут указаны наши производители - Отец и Мать. Во втором колене родословной по линии отца будут указаны Дед и Бабка. Те же собаки, Дед и Бабка, будут указаны и по линии матери.

Таким образом, при получении щенков был использован инбридинг II-II двукратно, так как в родословных щенков Дед встречается дважды во втором колене и по отцовской линии, и по материнской - инбридинг II-II. Та же история и с Бабкой - II-II.

Если вяжут полусестру с полубратом, получают тот же инбридинг II-II, но однократно. Вязка Отец-Дочь дает инбридинг степени I-II, а вязка Мать-Сын - II-I. Степень I-I невозможно осуществить практически.

Близкородственное скрещивание - острое и эффективное орудие племенного разведения, позволяющее при умелом использовании получить замечательные результаты. Его необходимо применять с большой осторожностью, поскольку использование племенных пар, состоящих в тесном родстве (инбридинг степени I-II, II-II), может приводить к вырождению потомства.


Отдаленный инбридинг (III-III, III-IV) на выдающегося предка является одним из главных инструментов чистопородного разведения по линиям. В этом случае выдающийся предок (кобель) является линейным производителем.

Возможно получение новых линий путем смешения существующих, так называемый кросс. И много всего прочего.

Итак, выбирать надо по любви, но с расчетом. Чтобы не налететь на тесный инбридинг. Или на недееспособность. Это - особый разговор. Речь идет не об импотенции и не о крипторхизме, так как крипторхизм, односторонний или полный (отсутствие одного или обоих семенников) исключен в процессе отбора. Речь идет о психологической готовности кобеля к вязке.

Сука созревает для воспроизводства с первой пустовкой (течкой), обычно в семь-восемь месяцев. Однако ранняя вязка губительно сказывается на физическом развитии суки. Организм собаки завершает свое формирование только к двум, двум с половиной годам. Ранняя вязка приостанавливает развитие организма матери, вся энергия роста уходит на взращивание эмбрионов и плодов. Потери, понесенные при этом сукой, невосполнимы. Налицо проваленная спина, мелкокостность, рахитичные проявления в суставах и опорно-двигательном аппарате; тусклая, бледная шерсть, вялая походка. Вязать сук можно не ранее двухлетнего возраста.

В литературе встречается мнение о допустимости вязки сучек мелких пород с восемнадцати месяцев. Но если вы заботитесь о здоровье своей суки, делать этого не следует. Некоторые владельцы сук считают, что вязка суки необходима для ее правильного развития и торопятся с получением потомства. Ветеринария лишь указывает на то, что первые роды у сучек старше четырех лет могут быть осложнены из-за срастания костей таза, подвижность которых определяет формирование родовых путей. Так что и эти соображения не могут быть основанием для спешки. Всему свое время.

Физиологическая готовность кобелей к вязкам возникает примерно в том же возрасте, что и у сук, то есть в семь-восемь месяцев. Ранняя вязка на кобелях сказывается не столь губительно, как на сучках, тем не менее кобелей, как и сук, не вяжут ранее двух лет.

zooclub.ru


Смотрите также